שאלה בנושא איפוס של יותר ממקור הספקה אחד במתקן

שלום לחברי הפורום

אפשר בבקשה לקבל הסבר למה אסור לאפס יותר ממקור הספקה אחד במתקן. כמו במקרה בו אפס השנאי מחובר לפס השוואת הפוטנציאלים ובנוסף קיים גנרטור להזנה חלופית.
מה קורה כאשר יש מספר שנאים המזינים את המתקן ואפס של כל אחד מחובר לפס השוואת פונציאלים.

רפאל שלום!
קצת סדר,יש הבדל בין איפוס והארקת שיטה, איפוס עושים במתקן הצרכן,הארקת שיטה עושים במקור ההזנה.
כל מקור הזנה בשיטה מוארקת חייב בהארקת שיטה אחרת המתחים לא יהיו מיוחסים לאדמה.
אין הגבלה להארקות שיטה ואת זה תוכל למצוא בתקנה 10 בפרק הארקות ואמצעי הגנה בפני חשמול.
ניקח לדוגמה מקרה בו שני מקורות הזינה אינם נמצאים בתחום ההשפעה של הצרכן.
קובץ מצורף 492
כפי שניתן לראות לכל מקור זינה ביצעו הארקת שיטה נפרדת ואת האיפוס ביצעו במתקן הצרכן.
דוגמה אחרת היא מקרה שבו יש תלות בין תחום ההשפעה של הארקת מקורות הזינה לבין תחום ההשפעה של הצרכן
כלומר שני מקורות הזינה נמצאים בתחום ההשפעה של הצרכן
קובץ מצורף 491
במקרה הזה גם מקורות הזינה וגם הצרכן נמצאים באותו מבנה,
מחברים את הארקות השיטה של מקורות הזינה לפס האפסים ומשם מבצעים איפוס יחיד.
הסיבות לאיפוס יחיד הוזכרו מספר פעמים בפורום ובכל זאת אחזור:
אם לדוגמה נבצע איפוס נוסף בין פס אפסים לפה"פ מה שיקרה הוא כאשר יתרחש קצר במתקן או במקרה של פגיעת ברקים זרם היתר
שצריך לזרום דרך מוליכי ההארקה לאדמה יחזור בחלקו דרך מוליכי האפס באיפוס הנוסף
דבר העלול לגרום נזק לציוד.
בנוסף במצב של אי איזון/סימטריה בפאזות יזרום זרם באפס שיעבור להארקה במשטר עבודה רגיל דבר שגורם למפלי מתח
והפרשי פוטנציאלים שגורם למערכת הארקה להפסיק להיות נקודת ייחוס.
אלה הם הסיבות העיקריות.
לילה טוב
רועי

רועי שלום

תודה על התשובה המפורטת. לפי הסרטוט שצירפת הארקות השיטה של השנאים צריכות להיות מחוברות לפס אפסים משותף וממנו איפוס יחיד לפס השוואת פוטנציאלים. אני מצרף תמונה של פס השוואת פוטנציאלים במתקן בו השנאים נמצאים בתחום ההשפעה של הצרכן. תקן אותי אם אני טועה , נראה שחיברו את הארקות השיטה של ארבעת השנאים ישירות לפס השוואת פוטנציאלים.

בברכה
רפאל

רפאל בוקר טוב
אין מניעה לחבר את נקודת הכוכב תחילה לפה"פ ומשם לפס האפסים
בעבר ועדת הפירושים פסקה בנושא מצ"ב לינק
הסיבה היא שמכיוון שלעיתים אין מספיק מקום בפס האפסים לכל הארקות השיטה
http://www.doctorat.co.il/perushim/03-33.pdf
סופ"ש נעים
רועי

שלום רועי,

תבורך על עשייתך, כעת נושא האיפוסים ברור לי.

תודה רבה אלעד ניקחה.

היי רועי באיור הראשון
, בוצע איפוס לגנרטור, האם זה אפשרי?


מה שאמור להיות זה שצריך לחבר את הגנרטור להארקת הגנה ,ולא לאפס אותו כמו שראינו באיור הראשון.

אנא תגובתך..

אייל שלום

שים לב שבאיור הראשון מדובר על :
א. מבנה נפרד עבור השנאי - הארקת הגנה והארקת השיטה היא משותפת.
ב. מבנה נפרד עבור הגנרטור - הארקת הגנה והארקת השיטה היא משותפת
ג. מבנה נפרד עבור הצרכן, הכולל תנאים לאיפוס ובו מבוצע איפוס יחיד.

באיור השני, המבנה הוא אחד (עם יסוד משותף) עבור השנאי, הגנרטור והצרכן.
במקרה זה הארקות מגושרות ומבוצעת הארקת שיטה אחת לשנאי (המהווה איפוס יחיד לצרכן) ומהווה גם הארקת שיטה של הגנרטור.

אני עדיין לא הבנתי מדוע באיור הראשון הגנרטור אופס

ובאיור השני לא ניתן לבצע איפוס לגנרטור.



תודה:אייל

אייל שלום!
אתה מתבלבל בין איפוס להארקת שיטה,אז אני חוזר הארקת שיטה מבצעים למקור ההזנה איפוס מבצעים בצרכן.
מקרה א' גם הגנרטור וגם השנאי נמצאים מחוץ לתחום ההשפעה
של הארקה של מבנה הצרכן,לכן כמו שגיא רשם:
ביצעו הארקת שיטה והארקת הגנה לשנאי במקום שבו הוא מותקן
ביצעו הארקת שיטה והארקת הגנה לגנרטור במקום שהוא מותקן.
משני מקורות הזינה יצאו לכיוון לוח ראשי במבנה הצרכן
עם 3 פאזות ואפס מכל מקור למפסק מחליף בלוח,המבנה הוא עם הארקת יסוד ולכן בוצע בו איפוס מקומי.
באיור 2 גם השנאי וגם הגנרטור נמצאים בתחום ההשפעה של הארקת המבנה/צרכן ולכן את הארקות שיטה מחברים דרך פס אפסים לפס השוואת פוטנציאלים וזהו בעצם האיפוס היחיד.
נקווה שכעת זה יותר מובן,תחזור שוב על נושא הארקות בדגש על איפוס ותחום ההשפעה של אלקטרודת הארקה,תמצא בפורום הרבה התייחסויות לכך.
ערב טוב.
רועי

מהי הסיבה שכשהגנרטור נמצא בתחום ההשפעה של הארקת יסוד אסור לבצע איפוס,וכשהוא נמצא מחוץ להארקת יסוד מותר

לבצע איפוס?

האם יש פחד מהתנתקות מוליך PEN? [מה שיגרום לעליית זרם].

ערב טוב,

אייל

שאלה נוספת חברים יקרים,

מדוע לא ניתן לבצע איפוס אם המסה של האדמה יותר מעשרים אום, הרי אם יהיה איפוס לולאת התקלה תיסגר דרך מוליך ה-PEN שם ההתנגדות הכי נמוכה.
תודה:אייל

אייל שלום.
לשאלה הראשונה : כאשר הגנרטור נמצא בתחום השפעה (ומותקן מפסק מחלף תלת קוטבי), לא מבצעים הארקת שיטה לגנרטור המהווה איפוס שני. מצ"ב קישור לשאלה דומה.

לשאלה השניה: ניתוק של מוליך האפס יביא לעליית הפוטנציאל במתקן מאופס, ולכן נדרשת הארקת יסוד המבטיחה השוואת פטנציאלים. מצ"ב קישור לשאלה דומה.

התשובה לשאלה הראשונה מובנת,לגבי השאלה השניה לא כל כך הבנתי.

לפי התשובה השניה שלך האם יש לבצע גם איפוס וגם הארקת יסוד כשמסת הכללית של האדמה יותר מ-20 אום.

או שהאיפוס מתבצע יחד הארקת יסוד שהאדמה פחות מ 20 אום?

אייל שלום,

עליך לקרוא בקפידה את הפרק "הארקות ואמצעי הגנה בפני חישמול"

שים לב בפרק ז' - בין השאר (בתקנה 39) אחד התנאים לביצוע איפוס הוא קיום הארקת יסוד (השוואת פוטנציאלים) שערכה לא עולה על 20 אוהם.

גיא שלום, קראתי ועדיין נשאלת השאלה, מדוע אין לבצע איפוס כשהמסה הכללית של האדמה יותר מ 20 אום?

הרי בזמן קצר ללואת התקלה תסגר דרך מוליך ה-PEN ששם העכבה הכי נמוכה.

אייל שלום
אסור לבצע שיטת הגנה בפני חישמול מסוג TNC-S ׁ(איפוס) כאשר התנגדות אלקטרודת הארקת היסוד כלפי המסה הכללית של האדמה גבוהה מ-20 אוהם

מהסיבות הבאות : במידה ומוליך ה-PEN מתנתק בחיבור למיתקן החשמל , אזי אלקטרודת הארקת היסוד צריכה להגן על מיתקן החשמל בכל המצבים כגון :

1. הפעלת הגנות במקרה של פריצת בידוד בשנאי המזין בין מתח גבוהה למתח נמוך.
2. מסלול זרם גבוהה במקרה של זרם קצר להפעלת הגנות בזמן קצר מאוד.
3. הקטנת מתחי צעד ליד האלקטרודה במקרה של זרם קצר
4. לתת " מסלול טוב" עבור כולא ברקים

מקווה שעכשיו זה מובן

בברכה

קובי

:)

בהמשך לתשובתו של קובי,

כדאי לשים לב לעובדה שכל איפוס מהווה הארקת שיטה נוספת של השנאי המזין.
מהסיבות שציין קובי, המחוקק (ככל הנראה בהתאם לתקנים) קבע 20 אוהם כערך מסויים של התנגדות המאפשר למתקני צריכה (המקיימים את התנאים הנדרשים) לבצע איפוס ולמעשה "להשתתף" בהארקת השיטה של השנאי המזין.

http://www.doctorat.co.il/attachment...ntid=547&stc=1
בהצלחה,

קובי תודה,

אז במצב שההתנגדות של האדמה יותר מ20 אום באיזה שיטה נאריק בTNC?

שלום אייל
כפי שכתב לך גיא ,עליך לקרוא בקפידה את הפרק "הארקות ואמצעי הגנה בפני חישמול" בחוק החשמל .
ישנם 7 שיטות הגנה בפני חישמול , ועל מתכנן החשמל להחליט באיזה שיטה הוא משתמש בהתאם לנסיבות הספציפיות של מתקן החשמל.
כל מתקן חשמל יש להחליט האם להשתמש בשיטת הגנה הכוללת אלקטרודת הארקה ואו שיטה אחרת , הכל בהתאם להחלטת המתכנן וכפוף לחוק החשמל.
בשיטת הגנה TT התנגדות אלקטרודת הארקת כלפי המסה הכללית של האדמה של מכסימום 5 אוהם , בשיטת הגנה : TNS ,TNC-S מכסימום 20 אוהם .
במידה ועדיין לא יתקבלו התוצאות הנ"ל , ניתן להשתמש במפסק מגן "כהגנה בלעדית" , ראה פירוט מדויק והתנאים המותרים בהתאם לחוק החשמל.

מקווה שעכשיו זה מובן

בברכה

קובי

:)

תודה רבה,מובן.